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「三国志」曹操の墓発見

1 :依頼@冷やし中華 部分的に終わりました(060918)φ ★:2009/12/27(日) 23:13:09 ID:???

★「三国志」曹操の陵墓発見 中国河南省、遺骨も出土

 中国中央テレビによると、中国河南省文物局は27日、同省安陽市安陽県で、後漢末期の武将で三国時代(3世紀)の魏の基礎をつくり、「三国志の英雄」として知られる曹操(155~220年)の陵墓を発見したと発表した。

 陵墓からは60歳前後とみられる男性の遺骨が見つかり、専門家による暫定的な鑑定結果によると、60代で死亡した曹操本人のものとみられるという。曹操の陵墓の所在地をめぐっては諸説あり、これまで特定されていなかった。今回の発見で、曹操に関する謎が解明されるのではと期待されている。

 陵墓は面積約740平方メートル。二つの墓室などがあり、鉄剣や水晶、石碑などの埋葬品が200点以上出土した。曹操を示す「魏武王」と刻まれた銘文も含まれ、曹操の陵墓だと示す根拠の一つになったという。

 曹操とみられる男性のほか、女性2人の頭蓋骨や足などの遺骨も見つかった。

 同陵墓は誰を埋葬したものか分かっていなかったが、盗掘などが相次いでいたため、文物局が昨年12月から、盗掘防止のための発掘作業を進めていた。


★河南の墳墓「曹操の墓」と断定…遺骨を確認・副葬品の数々も

 27日付中国新聞社電によると、河南省政府で文化財の保護・管理を行う部署の省文物局は同日、安陽市安陽県の安豊郷西高穴村の「曹操高陵」を、三国時代に活躍した曹操(155-220年)の墓と断定したと発表した。「曹操高陵」内部からは、60代男性のものとみられる遺骨も見つかった。

 曹操の墓と伝えられている陵墓はほかにも多く、安豊郷西高穴村の“曹操”高陵を「根拠のない伝承」と疑う声も多かった。河南省文物局の陳愛蘭局長によると、墓の規模や状況などが当時の記録と合致し、内部の壁画も後漢末から魏にかけての時代のものと判断できた。

 最も有力とされた証拠は、「魏武王」との文字が刻まれた石牌が発見されたこと。記録によると、曹操は「魏公」ついで「魏王」に封じられた(地位を与えられた)。死後に贈られた諡号(しごう)は「武王」で、出土した石牌と一致する。

 なお、曹操は後に「魏の武帝」と呼ばれるようになったが、曹操を「武帝」と称するようになったのは子の曹丕が後漢の献帝からの禅譲(位を譲ること)により皇帝に即位してから。石牌にある「魏武王」は、むしろ曹操が死去した当時の史実に合致する。

 陵墓の墓室からは遺骨も見つかった。専門家の鑑定によると60代の男性。66歳で死去したとされる曹操と年齢面でも一致する。写真は、「曹操高陵」で発見された副葬品。めのうの装飾品などで、当時の工芸の水準と美意識を知る手掛かりになるという。

 魏・呉・蜀漢が並立した「三国時代」は、語り物や劇などでさまざまなエピソードが広く親しまれるようにった。それらを集大成したのが「三国志演義」。民間伝承や三国志演義で曹操は、漢の皇室を脅かし天下をねらう「冷酷無慈悲な敵役(かたきやく)」として描かれている。しかし実際には「すばらしい能力の持ち主で、新しい時代の到来を目指した人物」などの評価が定着している。






3 :名無しのひみつ:2009/12/27(日) 23:15:14 ID:8RDsZ/rE
2なら、中国にイナゴが発生


4 :名無しのひみつ:2009/12/27(日) 23:15:15 ID:Vluo6RhH
そうそう、ここに埋めたんだよね


5 :名無しのひみつ:2009/12/27(日) 23:17:11 ID:B8AObG6B
断定かよ


6 :名無しのひみつ:2009/12/27(日) 23:18:05 ID:F+K1rqx/
>>4
ハハハ


7 :名無しのひみつ:2009/12/27(日) 23:29:42 ID:5b2RoCgi
そもそも中国の考古学の発表は信用できない。
大々的に発表されて、後からこっそり訂正という例が非常に多い。

楼蘭の少女のミイラとか


8 :名無しのひみつ:2009/12/27(日) 23:29:49 ID:E2l8QIDB
まさか曹操と荀のからみでちんこ扱く日が来るとは思わなかった


9 :名無しのひみつ:2009/12/27(日) 23:30:57 ID:ltB/h8ms
曹操の骨・・・・

なんとなく胡散臭せーぞ


10 :名無しのひみつ:2009/12/27(日) 23:33:52 ID:j5Rw9NLd
孔明の罠だ


11 :名無しのひみつ:2009/12/27(日) 23:35:14 ID:F+K1rqx/
恋姫†無双 ~ドキッ☆乙女だらけの三国志演義~

これ中国人に怒られんかね…。


12 :名無しのひみつ:2009/12/27(日) 23:39:23 ID:hBZRN5kh
最新ニュース

網易 新聞動畫
http://news.163.com/09/1227/13/5RHTKIEH0001124J.html


13 :名無しのひみつ:2009/12/27(日) 23:39:50 ID:Mq1MJ6L8
曹操は朝鮮人の奴隷が起源ニダ!


14 :名無しのひみつ:2009/12/27(日) 23:41:35 ID:u7A6Co9o
ならば、よし


15 :名無しのひみつ:2009/12/27(日) 23:47:54 ID:fS0VKTVb
>>12 有り難う!!!感動したよ


16 :名無しのひみつ:2009/12/27(日) 23:56:52 ID:pDDqfSNK
(;´Д`)ハァハァフンフン「ソウソウ」


17 :名無しのひみつ:2009/12/27(日) 23:59:53 ID:GRA0KcCF
捏造じゃないといいけど…


18 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 00:01:04 ID:3xsi6xuV
>>12
かなり荒らされてるが、よく骨が残ってたな。
向こうの古墳は石版文字史料が出てくるからいいよな。
日本の古墳は文字があるとしても鉄剣名ぐらいで、しかも
読める状態で残ることはほとんどないから、未盗掘古墳でさえ
被葬者がわからんw


19 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 00:04:35 ID:ew7yGF45
  【紀元前】
  ?河文明 長江文明 前21世紀(-夏-) 前16世紀(-商-)
  前9世紀(-周-)
  前8世紀(-周·春秋時代始-)
  前7世紀(-春秋時代-)
  前6世紀(-春秋時代-)
  前5世紀(-春秋時代終·戰國時期始-)
  前4世紀(-戰國時代-)
  前3世紀(-戰國時代終·秦·西楚-西漢-)
  前2世紀(-西漢-)
  前1世紀(-西漢-)
  【紀元後】
  1 世紀(-西漢·新·玄漢·東漢-)
  2 世紀(-東漢-)
  3 世紀(-東漢·三國時代·西晉-)
  4 世紀(-西晉·五胡亂華十九國-東晉-)
  5 世紀(-東晉-五胡亂華十九國-南北朝-)
  6 世紀(-南北朝·隋-)
  7 世紀(-隋·唐·南周-)
  8 世紀(-南周·唐-)
  9 世紀(-唐-)
  10 世紀(-唐·五代十一國·宋-遼-)
  11 世紀(-宋-遼-西夏-)
  12 世紀(-宋-遼·金-西夏-)
  13 世紀(-宋-金-西夏·蒙古-)
  14 世紀(-元·明-)
  15 世紀(-明-)
  16 世紀(-明-)
  17 世紀(-明·清-)
  18 世紀(-清-)
  19 世紀(-清-)
  20 世紀(-清·中華民國-)


20 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 00:11:45 ID:b724QOYA
宝物を納めちゃだめって遺言したのにwww


21 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 00:23:13 ID:8wHTjgnj
はわわ


22 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 00:24:11 ID:Y2CHINMt
ならばよし!


23 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 00:24:21 ID:DP3mCxF8
げえっ!


24 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 00:24:57 ID:IGj2KYI3
曹操が子供のころの骨はまだかね


25 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 00:36:50 ID:Rg0CRj5Q
当時の支那に乳歯をとっておく風習なんがあったのか?


26 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 00:46:11 ID:2sA1Cy6e

墓そうそう



27 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 00:46:19 ID:1Dx4jc+Y
soso


28 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 00:48:37 ID:9gYEMGhp
灘走争


29 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 00:56:48 ID:Q0LIB20N
>>28
ワロタw
 神戸の珍走団でありそう、


30 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 00:57:13 ID:2htFshEb
>>28
灘のマラソン大会ですね。


31 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 01:01:13 ID:efxnYUxx
本物だったら曹操の顔がわかるってことか?


32 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 01:02:02 ID:TVX/mDd+
続きはこっちか?


33 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 01:03:45 ID:XOjhCVLp
>>31
CGで再現した顔を今作ってるだろうね


34 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 01:03:46 ID:b+mFLX4K
ニュース速報の曹操の墓の続きはスレ立つんですか?


35 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 01:08:30 ID:9gYEMGhp
でもよ曹操って漫画とかゲームじゃかっけーのに、実際はただのピザなんだよな確か。


36 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 01:10:10 ID:TVX/mDd+
>>35
小柄で貧相だったっていうから逆に痩せてたんじゃないのか?
太ってるのは昔は美男美女の条件だし


37 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 01:13:17 ID:napGW10L
>>36
黒髪で白肌でぽっちゃりが美人だった時代に
茶髪でガングロでガリガリの孔明のカミさんはまるでリアルクローズの香里奈


38 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 01:16:00 ID:b+mFLX4K
>>35
確かに曹操はそんなイメージがあるよね。
実際はちび・デブだとよく聞くけど…


39 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 01:16:18 ID:Qk7iA36/
ttp://www.youtube.com/watch?v=g4p0AVoVmA0


40 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 01:16:35 ID:LqWGqcap
これが本当だとしたら大ニュースだべ!

日本で言えば、信長の遺骨が発見されたというに等しい。


41 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 01:22:47 ID:2htFshEb
これが本当ならどんな面してたか現代の技術で分かるんじゃないか?
ガリかデブかそれは分かんないのかな?

俺の中の曹操は三国無双のイケメンなんだが・・・・まじでデブならショックだ・・・・・


42 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 01:38:51 ID:O/RCFSGJ
曹操は痩せを誇っていた(ハードワークで)って記述があったはず。



43 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 01:39:25 ID:/HdjY7Nx
>>41
音声も分かるんじゃないか

やってほしいような、ほしくないような。


44 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 01:55:56 ID:TGyQ0WMG
キリストの墓思い出した


45 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 02:02:34 ID:3xsi6xuV
>>41
記事で特に頭骨に触れられていないということは、頭骨は現存していなかった
可能性が高いな。多分、風化したんだろ。
あと、太ってたかどうかなんて骨じゃ分からん。
元は太っていても、病死の場合だと死ぬ直前にはほとんどガリガリになってるけどな。
文献で特に言及されてないなら、当時の富裕層として標準的な太り方だったんだろ。


46 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 02:41:41 ID:izUvqnOj
檀君の墓の発掘まだぁ?


47 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 03:55:37 ID:TOPZ1GUx
>>24
元ネタのクレオパトラより短い分ヒネリがたりない。


48 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 04:34:23 ID:9VT4giM8

そうそうかそうそうか


49 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 04:57:35 ID:6/JNyuc0
インスタント観光地


50 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 05:58:56 ID:gn9IbNUK
こういうのって、見つかっちゃうとなんか寂しいw


51 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 06:25:47 ID:Vyg4lFr+
>>40
日本で言うなら卑弥呼だろ
時代的にも同年代だし


52 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 06:52:14 ID:ko3n0B+l
曹操の墓と断定、早々に訂正!


53 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 07:39:39 ID:EqOSS7ND
携帯ニュースで見て、興奮してたら捏造だと娘に冷静に突っ込まれた…… 本物であって欲しい。


54 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 08:03:29 ID:SMa1Mmm6
死せる曹操生ける現代人をだまくらかす


55 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 08:05:40 ID:VnJGbhnP
「没年西暦二二十」って彫ってあったから本物らしいな


56 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 08:17:15 ID:rqosdk1N
河南安?首次??曹魏大墓 初?判断墓主?曹操
http://www.youtube.com/watch?v=nremzae_kh0


57 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 08:22:21 ID:rqosdk1N
曹魏大墓 ??墓主?曹操
http://www.youtube.com/watch?v=85b8-NckjzU


58 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 08:34:18 ID:/1cSUDJu
半信半魏


59 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 08:36:15 ID:rqosdk1N
当前位置:河南省文物管理局 >>> 新??? >>> 文博要?
曹操高陵在河南得到考古??
千古之? 一朝破解
[2009-12-27]
http://www.haww.gov.cn/html/20091227/153670.html


60 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 08:39:05 ID:Wfo/UQ1c
曹操と特定できる魏王名義の石札が6枚入管してあったみたい。

遺言通りに質素な日常品のみ埋めたそうだよ。
他に女性1名男2名従者かな?


61 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 08:44:22 ID:sG9bXhlt
当時、その場所に住んでいた人の遺伝子を調べるのにちょうどいい資料となるのでは。
当時、日本人の祖先がその近くに、その300年前に住んでいたようだから、痕跡もあるかもね。


62 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 08:47:27 ID:Wfo/UQ1c
曹操見つかったらから友好のあった邪馬台国の卑弥呼タンも近いか?


63 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 08:51:45 ID:PMwSHo5P
これで曹操が古代朝鮮人であることと中国が古朝鮮の一部だったことが証明されたな。


64 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 09:01:07 ID:Ble59Y+B
墓の中のダンジョンさに驚いた。
日本のただ石で遺体を囲んだだけのとは大違いだ


65 :誘導(ブックマーク推奨):2009/12/28(月) 09:06:29 ID:qhsx26bI


NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか?15
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1258718608/












66 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 09:08:31 ID:Wfo/UQ1c
http://www.haww.gov.cn/html/20091227/153670.html
これみろ


67 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 09:10:28 ID:pQwM/BLq
>>12
真央ちゃんがCMに出てると思った


68 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 09:12:44 ID:Ble59Y+B
>>66
まさにラスボスのダンジョンにふさわしい!


69 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 09:38:17 ID:MKX1vfZf
日本以外では、大してインパクトの無いニュースなんだろうな。
日本人以上の中華文明理解者は居ない。
下手すると、現代中国人以上かも知れない。


70 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 09:38:39 ID:BENKb47Z
まあ、中国人=泥棒でだいたいあってるし。


71 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 09:43:18 ID:KnOCVP8P
頭蓋骨には歯の治療の跡が・・・なんてことは無いよね。
あとでバレるような嘘だけは勘弁してほしい。



72 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 09:46:07 ID:9hGzU+Qq
>>27
材質が日干し煉瓦っぽいし、まあその程度で長期間残る構造物が作れるからこうなったというのはある。


73 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 09:49:51 ID:4/LUzRci
すごすぎルーーーーーーー中国スゲーーーーーーーー
マジ4000年の歴史尊敬するーーー

韓国は糞以下全部氏ね


74 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 09:55:21 ID:PnB9pC9O
>>71
華陀って知ってるか?


75 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 10:02:55 ID:RbRaV+2U
>>74
むしろその故事をいってるんだろ


76 :名前をあたえないでください:2009/12/28(月) 10:14:55 ID:sNBuisFv
曹操のどの辺が”英雄”?

私が読んだ本で見る限り
自分を助けてくれた人たちを疑心暗鬼から殺害し、
それが世に広まらないようにと関係者もころして逃げた卑怯者で
他人が汗水流して作った豊かな土地を横取りしようと攻め込んだ侵略者

って言うのが私が抱いてるイメージなんだが?


77 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 10:41:43 ID:uX5q4IYK
さっきのTBSのニュース、曹操を英雄などと言ってた
あんな皇帝をないがしろにした極悪人をだ
さすがは売国テレビ局だな
その伝で小沢を持ち上げるんだろうな


78 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 10:51:04 ID:TX8j00Ir
曹操は優秀な官僚で暴君董卓打倒連合起したし
七星剣で斬ろうとしたけどびびって逃亡。
皇帝になるまでは、好きだぜ


79 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 11:04:34 ID:edT9hJk3
曹操は“肝雄”な。

男らしい英雄など出る幕もなかった、西洋列強の跳梁跋扈による世界大戦期に
毛沢東の下で「醜悪な豚」になってでも勝ち伸びようと決めた中国人民が、
今までは専制君主としてあまり評価の対象とならなかった秦始皇帝らと共に
再評価の対象とした内の一人が曹操。清も濁も両方あるのが中国。


80 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 11:06:49 ID:4b/lsYTc
>>76
その本は三国志演義か?
劉備や諸葛亮には、どんな風に書いてあったか?


81 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 11:14:26 ID:3xsi6xuV
まあ、三国時代の人物の知名度は100%羅漢中のお陰だなw
基本的にただの地方短命王朝の重要度なんぞ、唐や明にくらべたら
カスみたいなもんなんだが、日本じゃ李淵や朱元璋より劉備や曹操の方が
ずっと知名度高いからな。
演義が無ければ曹操の知名度なんぞ北魏の拓跋珪とたいして変わらなかっただろうし、
このニュースが日本で注目されることも無かっただろうし、よって捏造だなんだと
言われることもなかったはずw


82 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 11:20:03 ID:sXCC0F8p
孫悟空のほうがもっと知名度が高い


83 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 11:24:11 ID:xbvoI1w8
>>69
中国に日本語テキスト入力発注したら
「諸葛孔明」や「劉備玄徳」を誤入力されまくった


84 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 11:25:12 ID:GAzR9odz
ゴッドハンドでなければいいな


85 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 11:28:57 ID:pm+tDciw
こやつめ、ハハハ


86 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 11:46:42 ID:9hGzU+Qq
>>81
羅漢中以前に講談として人気があったというのもある
人気が高かったから集大成が出たわけで。

まあ日本で源義経が人気があって足利直義の知名度が非常に低いのと似たようなものではあるが。


87 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 11:53:11 ID:yTAY8cLB
>>83
劉備か、劉玄徳のどっちかにしろw


88 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 12:12:28 ID:6nMYrtxv
           r'丁´ ̄ ̄ ̄ ̄`7¬‐,-、           /
        r'| |          |  |/  >、     /
        ! | |          |  |レ'´/|       |   待 て
        | | |   /\   |  |l  /⊂う    |
        | | |__∠∠ヽ_\ |  リ /  j     ヽ   あ わ て る な
        |´ ̄   O   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`!      〉
        l'"´ ̄ ̄ヾ'"´ ̄ ̄`ヾ::幵ー{       /   こ れ は 孔 明 の 罠 だ
        ⊥,,,,,_、    ___,,,,,ヾ| l::::::|      |
         lヾ´ f}`7   ヘ´fj ̄フ  | l::i'⌒i    |   
         l ,.ゝ‐イ    `‐=ニ、i | l´ ( }    ヽ
         l     {         U | l 、_ノ    ∠ヘ
        l   / ̄  ''ヽ、   | l ヽ_       \,_________
           !  ハ´ ̄ ̄ ̄`ト、  |亅〃/\
        ,人 f ´ ̄ ̄ ̄``ヾ  j ,!// {_っ )、
      // `ト、__iiiii______,レ'‐'//  _,/ /スァ-、
    ,.イl{ { 々 !/´しllllト、 ̄`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{スァ-、
  ,.イ彑l l > ゞ く l 〃 l|ハ.lヽ、 ハVゝヽ二ノ/ゝ-{、彑ゝ-{、彑ァ-、
,.イ彑ゝ-'l l ( (,) レシ′   !l `ソァ'´    _ノ7{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑{
ュゝ-{、彑l l  ` -イヘ      !l // /⌒ヽヾ/_ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、
 {、彑ゝ-'l l f⌒Yハ ',    !l/ / ヽ_う ノ /-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ
彑ゝ-{、彑l l{ に!小 ヽ   /!l /   ,/ /彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、


89 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 12:20:00 ID:GpaRsgWV
マジレスするが
中国の英雄は毛沢東一色だから曹操の墓を捏造するメリットは無いと思う
日本の右翼が朝廷に楯突いた織田信長の墓を捏造するか
唯一神以外の信仰を決して認めない福音派がアーサー王の墓を捏造するようなもん


90 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 12:24:05 ID:rCMMRG6w
+のバカが捏造って言ってるだけだろ
朝鮮と混同しすぎ
中国は捏造する必要がないぐらい歴史資源には恵まれてるからな


91 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 12:26:10 ID:HfUUu15y
”三国演義”に出てくる人物で、中国で一番人気があるのは関羽雲長。
中華街には関羽を神として祀る「関帝廟」がかならずある。




92 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 12:34:34 ID:edT9hJk3
そりゃあ関羽が「商売の神」だからだ。
道教などに基づく多神教的信仰は、文革後の今の中国にも深く根ざしてるから。


93 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 12:37:31 ID:mDyHrfgx
廟はシェンムーでも出てくるな
http://www.youtube.com/watch?v=LGxXDSNCjig


94 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 12:42:53 ID:bmNg4jM2
中国人は三国志を知らない。
俺「え!!三国志知らないの?」
中国人「おいおい、三国志は日本のゲーム会社が作った
      架空の世界、まあ昔・昔の中国をベースにしてるは解るがね。」

留学生との会話でした。


95 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 12:42:54 ID:YTvR+zrJ
ならばよし


96 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 12:43:02 ID:y1/wkxkC
>>91
軍神って言われてるけど陸遜を若造ってなめてて簡単に殺されたのにね(笑)

しかしソウソウの墓見つかったの捏造じゃないなすごい事だな
リュウビは乞食、ソウソウは英雄だし中国ももりあがってそうだ


97 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 12:47:23 ID:Bwnhc7Ik
>>76
十八史略読め。
陳舜臣のが読みやすくておすすめ。


98 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 12:54:38 ID:0U0j2BFa
ツォンツォンの話をするとツォンツォンがやって来る
(日本でいう「噂をすれば影」)という諺が
スパロボ外伝に出てきたな。


99 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 12:55:05 ID:HAQeD2qn

これだけレスがあって、曹操の身体的特徴に触れないのはどういうことだ?

本当に曹操は身長が小さい小男だったのか?

劉備の手はひざまであったのか?


100 :名無しのひみつ:2009/12/28(月) 13:02:22 ID:htov2N6+
早々の墓と関羽の墓って、どこにでもあるよね


またひとつ増えたのか


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